47 Madeira Consorcio Meeting Minutes (Agriculture) 21.11.2013 EXCERPT

November 24, 2013 at 12:22 pm | Posted in Posts | Leave a comment
Tags: , ,
Rock climbing wall, Outward Bound Singapore

Rock climbing wall, Outward Bound Singapore (Photo credit: Wikipedia)

 

47 reunião Madeira Consórcio Meeting (Agricultura) 21.11.2013 – English version below

Olá equipe,
Tivemos uma discussão muito interessante sobre o papel que o governo deve desempenhar na vida pública. (U vai ter uma discussão sobre o mesmo assunto com Contraditório no domingo à noite. )
O obstáculo parece ser em qualquer estado e especialmente em Portugal que os cidadãos não obedecem às regras e que, portanto, mais controle e regulamentações governamentais são necessários.
Alguns argumentos:
G acha que mais controle é necessária para fazer os cidadãos seguir as regras – o outro lado da moeda: nos EUA, muitas pessoas estão na prisão, mesmo para pequenos delitos, e isso não ajuda. Os japoneses, por exemplo, têm muito mais disciplina, é é normal para eles seguirem as regras – menos regras e controle é necessário. Singapura tem muitas regras e é em muito boa forma.

 

Os cidadãos que denunciam o mau comportamento de outros, são “whistleblowers” (neste momento, uma palavra carregada positivamente) ou bufos?

 

E pensa que é falta de educação. Mais tarde, na discussão, cristalizado que ele significa a educação cívica e a necessidade de os cidadãos a compreender que o comportamento cívico é do seu interesse pessoal. É uma questão de mentalidade.

 

U pensa as pessoas ficam indiferentes ao mau comportamento hoje em dia; como por exemplo, bater na esposa, é aceite como “normal” .

 

E apontou que a Democracia é uma ferramenta, pode ser usado pelo bom ou pelo mal, não tem nada a ver com a moral. A lei pode ser o óleo para facilitar o funcionamento da máquina. Em Portugal, os juízes perderam o senso de dever, e os julgamentos estão tomando muito tempo.

 

G disse que bons advogados só defendem os ricos, os pobres acabam com uma má defesa.

 

U disse que o Português é muito respeitoso – um toque agradável – mas, por outro lado, não são avessos ao confronto. Um juiz deve confrontar as pessoas. O Português sempre obedece a autoridade, e se uma pessoa fazer algo errado, a família apoia-lo de qualquer maneira.

 

E contou a história sobre a forma como o estado Português desarrumou as regras para o uso das rotundas (formulário importado do Reino Unido, primeiro com movimentação da mão esquerda, depois com torcer regras de direito de ida). Tais erros pelo governo são comum.

 

D propus do Provedor de Justiça (http://en.wikipedia.org/wiki/Ombudsman), um mediador para os cidadãos que tem acesso a administradores públicos e está legalmente habilitado a fazê-los lidar com o problema de um cidadão.

 

U acha que a questão do governo não deve ser vista emocional, ele precisa de uma ferramenta para discernir as partes da vida cívica que precisam de ação governamental, a partir das partes onde o governo deve ficar fora.

 

Alguns materiais de leitura em relação a isso: Informações sobre Robert Pirsig: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pirsig e http://en.wikipedia.org/wiki/MOQ. O segundo livro Mr. Pirsig escreveu é ” Lila : Uma Investigação sobre Moral “.

 

D: Os políticos são vulneráveis ​​a popularidade, este torce suas decisões em outras direções do que o que eles decidiriam de boa fé.

 

D falou sobre a escola Outward Bound (http://en.wikipedia.org/wiki/Outward_Bound) ele fez parte por um tempo enquanto jovem, uma espécie de ano social (ou dois) em que os jovens são enviados para trabalhar em projetos sociais e aprender ética cívica que talvez não poderiam ter chegado na escola ou dos pais. A vantagem: com a idade de 15-19 anos, tenham idade suficiente para ser retirado do contexto familiar, e eles ainda podem ser formadas a ser melhores cidadãos.

 

U: Os documentos do Governo devem sempre ser breve e fácil de entender, deve ser proibido ao Governo a fazer as coisas difíceis de entender. Outras medidas: contra a corrupção: girar os administradores e funcionários em uma base regular dentro dos distritos, ou fazer solicitações dos cidadãos anónimos para os funcionários (obstáculo : tudo está ligado ao número NIF).

Outras informações:
Teremos o nosso Jantar de Natal em 12 de dezembro. Depois disso, nós temos uma pausa, nós reiniciamos nossas reuniões em 09 de janeiro com ToBinG.

 

U apresentou a nossa solução híbrida (compra de uma casa sem hipoteca) na Assembleia IGNITE em Nov 16. Foi aceite bem, mas ainda não tem nenhum feedback. Será melhor para torná-lo conhecido através do Diario. EuroFINESCO está disposta a prestar assistência às empresas madeirenses que querem transformá-lo em um produto.

 

O Manual de Proteção contra Incêndios: haverá outra reunião, desta vez com AS, para discutir quando queremos as publicações. Uma vez que isto é clara, eles vão receber a solução híbrida para publicação. Isto irá aumentar a nossa visibilidade para o público.

 

DV : E vai falar com uma pessoa da família B, para ver se eles estão interessados ​em tudo em investir em uma nova atração turística para a ilha.

 

A compostagem doméstica: R deu a U uma balde Bokazi (informações: www.bokazi.com.au) e micro-organismos. O balde está na varanda e – muito importante – não cheira. A primeira fase de compostagem tem lugar no balde, o resultado solidificada tem de ser enterrada, que, em seguida, transforma-se em terra. O Bokazi também produz fertilizante líquido para plantas.

 

Fósforo: R encontrou outra informação interessante sobre a crise fósforo e algumas soluções : http://www.businessinsider.com/peak-phosphorus-and-food-production-2012-12?op=1


A nossa organização :
Nosso Blog está em https://madeiraconsorcio.com/
Facebook é a http://www.facebook.com/groups/madeiraconsorcio/

O grupo de Agricultura se reunirá em 28 de novembro
Para o Jantar de Natal, todos os membros se reunirão em 12 de dezembro

 

 

 

 

 

 

 

 

47 Madeira Consorcio Meeting Minutes (Agriculture) 21.11.2013

 

Hello Team,

 

We had an interesting discussion of the role the Government should play in public life (U will have a discussion about the same subject with Contraditório on Sunday evening.)

 

The obstacle seems to be in any state and especially in Portugal that citizens do not obey the rules and that therefore, more Government control and regulations are needed.

 

Some arguments:

 

G thinks more tough love is needed to make citizens follow the rules – the other side of the coin: in the USA, may people are in jail, even for petty crimes, and it doesn’t help. The Japanese, for example, have much more discipline, is is normal for them to follow rules – less rules and control is needed. Singapore is though and in very good shape.

 

Are citizens who denounce another’s misbehaviour, whistleblowers (at this time, a positively charged word) or snitches?

 

E thinks it is lack of education. Later in the discussion, it cristallized that he means civic education and the need for citizens to understand that civic behavior is in their personal interest. It is a question of mentality.

 

U thinks people get indifferent to misbehavior, bad things, such as wife-beating,are accepted as “normal”.

 

E pointed out that Democracy is a tool, it can be used in good and in bad ways, it has nothing to do with morals. The law can be the oil to make the machine function. In Portugal, the judges have lost their sense of duty, and trials are taking far too long.

 

G said that good lawyers only defend the rich, poor people end up with a bad defense.

 

U said that the Portuguese are very respectful – a nice touch – but on the other side, there are averse to confrontation. A Judge must confront people. The Portuguese bow to authority, and if they do something wrong, the family supports them anyway.

 

E told the story about the way the Portuguese messed up the rules for the use of the roundabouts (imported from the UK, first with left hand drive, then with wring right-of-way rules).Such cock-ups by the Government are common.

 

D proposed the Ombudsman (http://en.wikipedia.org/wiki/Ombudsman), a mediator for citizens who has access to public administrators and is legally empowered to make them tackle a citizen’s problem.

 

U thinks that the question of government should not be seen emotionally, it needs a tool to discern the parts of civic life that need Government action, from the parts where Government should stay out. Some reading material in regards to this: Info about Robert Pirsig : http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pirsig and http://en.wikipedia.org/wiki/MOQThe second book Mr. Pirsing wrote is “Lila: An Inquiry into Morals

 

D: Politicians are vulnerable to popularity, this twists their decisions in other directions than what they would decide in good faith.

 

D spoke about the Outward Bound school (http://en.wikipedia.org/wiki/Outward_Bound) he went to, a kind of social year (or two) where young people are sent to work in social projects and learn civic ethics they might not have gotten in school or from their parents. The advantage: at the age of 15-19, they are old enough to be taken out of the family context, and they can still be formed to be better citizens.

 

U: Government Documents should always be brief and easy to understand, it should be forbidden to the Government to make issues difficult to understand. Other measures:against corruption: rotate the administrators and clerks on a regular basis within districts, or make the citizens’ requests anonymous to the clerks (obstacle: everything is connected to the NIF number)

 

 

 

 

Other info:

 

We shall have our Christmas Dinner on Dec 12. After that, we have a break, we restart our meetings on Jan 9 with ToBinG.

 

U presented our Hybrid solution (purchase of a house without mortgage) in the IGNITE Meeting on Nov 16. It was taken up well but no feedback yet. It will be better to make it known via the Diario. EuroFINESCO is prepared to lend assistance to Madeiran companies who wish to turn it into a product. Enclosed is the report from the Jornal, the Diario didn’t send anybody

 

The Fire Protection and Combat Manual; there will be another meeting, this time with AS, to discuss when we want the publications. Once this is clear, they will get the Hybrid solution for publication. This will increase our visibility to the public.

 

DV: E will speak to a person in the B Family to see if they are interested at all in investing in a new tourist attraction for the island.

 

Home composting: R gave U a Bokazi bucket (info on www.bokazi.com.au) and micro-organisms. The bucket is on the balcony and – very important – doesn’t smell. The first stage of composting takes place in the bucket, the solidified result has to be buried, it then turns into earth. The bucket also yields liquid fertilizer for plants.

 

Phosphorus: R found another interesting info about the Phosphorus crisis and some solutions: http://www.businessinsider.com/peak-phosphorus-and-food-production-2012-12?op=1

 

Our organisation:

 

Our Blog is at https://madeiraconsorcio.com/

 

Facebook is at www.facebook.com/groups/madeiraconsorcio/

 

 

 

The Agriculture group will meet on Nov 28 

 

For the Christmas Dinner, all members will will meet on Dec 12.

 

 

Advertisements

Leave a Comment »

RSS feed for comments on this post. TrackBack URI

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

Blog at WordPress.com.
Entries and comments feeds.